zbrodnia wojenna w Afganistanie

Moderator: Jacek-P

sceptyk
mistrz klawiatury
mistrz klawiatury
Posty: 1065
Rejestracja: 2006-10-24, 15:24:37

zbrodnia wojenna w Afganistanie

Post autor: sceptyk » 2007-11-18, 20:33:58

Polscy żołnierze zabili cywili w Afganistanie. Nie zamierzam rozstrzygać, czy była to obrona konieczna, czy zbrodnia wojenna - od tego jest sąd. Bardziej porusza mnie inny aspekt tej sprawy.
Państwo Polskie wysłało swojego obywatela z bronią w ręku, twierdząc,że jego obecność tam, gdzie mogą go zabić, jest niezbędna dla dobra jego Ojczyzny. Teraz to samo państwo, oskarża go o najcięższą zbrodnie. uruchamia cały aparat represji,by mu tą zbrodnię udowodnić. Jednocześnie, wcześniej żądając od niego narażenia życia w obronie tego państwa, nie zapewnia mu prawa do obrony, twierdząc, że to jego prywatna sprawa. Abstrahuję od tego, że wynajęcie prywatnego adwokata, to ruina finansowa dla ich rodzin. Tu chodzi o to, że to państwo mówi obywatelowi, że ma obowiązki wydumane przez polityków, bo przecież ten żołnierz nie bronił progu własnego domu przed najeźdźcą, on sam był najeźdźcą, i teraz zostawia go samego, nie dając mu szansy do obrony, bo nie każdego stać na wynajęcie adwokata.
To ja się pytam. Stać było państwo na włożenie mu broni do ręki, stać było na nauczenie zabijania, stać na oskarżenie go, kiedy zabił.A nie stać tego państwa na zapewnienie obrony człowiekowi, któremu chce zafundować dożywotnie więzienie?
Jaki normalny młody człowiek uwierzy, że warto poświęcać życie w obronie tego państwa?

ostródzianin
początkujący
początkujący
Posty: 124
Rejestracja: 2007-07-19, 16:28:45
Gadu-Gadu: 11320600
Lokalizacja: Ostróda

Post autor: ostródzianin » 2007-11-18, 20:42:45

Masz rację sceptyku. Najgorsze jest to że na misje zgraniczne wydaje się ogromne pieniądze. I to nasze - podatników. Jest wiele innych potrzeb infrastruktura, służba zdrowia, walka z ubóstwem itp.

Polacy wogóle nie powinni się pojawić w Iraku czy Afganistanie. No, chyba że z własnej woli na zlecenie US Army.

Mam nadzieję że Tusk jak najwcześniej wycofa wojsko z Iraku.

Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony 2007-11-18, 20:57:32 przez ostródzianin, łącznie zmieniany 1 raz.

sceptyk
mistrz klawiatury
mistrz klawiatury
Posty: 1065
Rejestracja: 2006-10-24, 15:24:37

Post autor: sceptyk » 2007-11-18, 20:53:02

Nie rozstrzygam, czy te misje z punktu widzenia interesu Polski są potrzebne, czy nie. Pytam tylko, dlaczego polskie państwo żądając od obywatela udziału w takich przedsięwzięciach, nie gwarantuje mu normalnego prawa do obrony. Jeśli je stać, na włożenie mu do ręki broni, to musi je być także stać na zagwarantowanie mu obrony, gdy tej broni użyje, a to państwo oskarży go, ze użył tej broni bezprawnie.

ostródzianin
początkujący
początkujący
Posty: 124
Rejestracja: 2007-07-19, 16:28:45
Gadu-Gadu: 11320600
Lokalizacja: Ostróda

Post autor: ostródzianin » 2007-11-18, 21:00:47

Takie państwo - niestety. Ale jak to? Każdy obywatel ma prawo do adwokata z urzędu.
Ostatnio zmieniony 2007-11-18, 21:06:30 przez ostródzianin, łącznie zmieniany 1 raz.

sceptyk
mistrz klawiatury
mistrz klawiatury
Posty: 1065
Rejestracja: 2006-10-24, 15:24:37

Post autor: sceptyk » 2007-11-18, 21:05:01

w Wojsku Polskim, jest tylko aparat represji, czyli żandarmeria i prokuratura, nie ma wojskowych adwokatów, a tym samym nie ma obrońcy z urzędu. Sprawa będzie się toczyła przed sądem wojskowym.

RobertP
rozkręcający się
rozkręcający się
Posty: 191
Rejestracja: 2006-03-10, 19:01:01
Gadu-Gadu: 0
Lokalizacja: Ostróda
Kontakt:

Re: zbrodnia wojenna w Afganistanie

Post autor: RobertP » 2007-11-18, 21:08:11

macie rację...
z innej strony wojna to nie pochód pierwszomajowy i ofiary są zawsze
sceptyk pisze:Jaki normalny młody człowiek uwierzy, że warto poświęcać życie w obronie tego państwa?
co do tego to uwierzą wtedy gdy będą mięli rodziny i swoją własność prywatną
a póki co to nie ma o co walczyć i pchać się w obce wojny, interesy z których nic nie ma poza obecną nienawiścią do Polaków

ostródzianin
początkujący
początkujący
Posty: 124
Rejestracja: 2007-07-19, 16:28:45
Gadu-Gadu: 11320600
Lokalizacja: Ostróda

Post autor: ostródzianin » 2007-11-18, 21:12:30

to jakaś paranoja ! Sąd Garnizonowy to zwykły sąd tyle że wojskowy.
To nie normalne że oskarżony nie ma prawa do darmowej obrony z urzędu...

Awatar użytkownika
to se ne vrati
początkujący
początkujący
Posty: 74
Rejestracja: 2004-01-16, 15:39:31
Gadu-Gadu: 0
Lokalizacja: z Kątowni
Kontakt:

Post autor: to se ne vrati » 2007-11-18, 23:07:48

... ciag dlaszy nastapi...

toledo
zawodowy pisarz
zawodowy pisarz
Posty: 2270
Rejestracja: 2006-11-04, 10:06:05

Post autor: toledo » 2007-11-19, 00:19:31

Z punktu widzenia tych żołnierzy dramat, z punktu widzenia państwa konieczność cywilizacji prawa, dla armii natychmiastowe zaakceptowanie obrońców z urzędu i ich opłacenie. Dla Tuska pierwszy sprawdzian wiarygodności zapewnień o zaprowadzaniu normalności.

Awatar użytkownika
Tytus Andronikus
średnio gadatliwy
średnio gadatliwy
Posty: 496
Rejestracja: 2003-12-30, 01:07:19
Gadu-Gadu: 997
Lokalizacja: Kolonia Ostródzka - Anglia
Kontakt:

Post autor: Tytus Andronikus » 2007-11-20, 17:02:41

...dla jakiego Tuska chyba T£uska?????...
....nie wiadomo co sie stalo i jaka role zrobili tam nasi mundurowi jedno jest pewne potraktowano ich na materiale informacyjnym jak najwiekszych bandytów - prowadzonych jak by zabili nie kilku uzbrojonych cywilów lecz jak by byli przywódcami kolejnej mafi w tym kraju....co do oceny trzeba jednak poczekac na sad....

sceptyk
mistrz klawiatury
mistrz klawiatury
Posty: 1065
Rejestracja: 2006-10-24, 15:24:37

Post autor: sceptyk » 2007-11-21, 19:29:56

i skrytykowane przez wszystkich wojsko, przegrupowało siły i mówi teraz, że zapewni obrońców żołnierzom. Za to RPO, już uznał, że żołnierze popełnili zbrodnię - przed wyrokiem sądu - ciekawy rzecznik :o

Awatar użytkownika
dr Jamajczyk
gaduła
gaduła
Posty: 847
Rejestracja: 2004-01-19, 15:00:35
Gadu-Gadu: 0
Lokalizacja: 33%

Post autor: dr Jamajczyk » 2007-11-22, 16:52:53

....taki sam jak rzecznik w UM...Starostwie....i innych klamastwach tego nadznego politycznego swiata...BABILONU

sceptyk
mistrz klawiatury
mistrz klawiatury
Posty: 1065
Rejestracja: 2006-10-24, 15:24:37

Post autor: sceptyk » 2007-11-25, 21:59:00

Pomijając wypowiedź powyżej.
Opinia publiczna zmusiła do działania wojskowych. Chyba Szef Sztabu Generalnego łaskawie spotkał się z uwięzionymi żołnierzami, coraz głośniej się mówi ,że ta misja jest kompletnie nieprzygotowana. Zadaje się pytania, dlaczego przez tyle miesięcy ci żołnierze pełnili służbę pod bronią, a później zostali potraktowani jak niebezpieczni kryminaliści. Coś tu jest nie tak i władze chyba to zaczynają dostrzegać. Tego procesu nie da się utajnić i może się okazać, że najbardziej winni nie są ci, których już prawie publicznie skazano :cry:

Awatar użytkownika
piter
rozkręcający się
rozkręcający się
Posty: 160
Rejestracja: 2004-01-28, 09:05:46
Gadu-Gadu: 0
Kontakt:

Post autor: piter » 2007-12-07, 08:16:06

nie chciałem zakładać nowego tematu...
zobaczcie prawdę o manipulacji...może nie do końca w temacie, ale...
video.google.com/videoplay?docid=-5870901554543719947&total=100&start=80&num=10&so=0&type=t100_pol&plindex=87

Awatar użytkownika
Anetchen
gaduła
gaduła
Posty: 764
Rejestracja: 2004-01-27, 20:08:07
Gadu-Gadu: 3738162
Lokalizacja: Ostroda/bawaria
Kontakt:

Post autor: Anetchen » 2007-12-07, 12:53:33

az ciarki przechodza jak sie to oglada tak trafnie zlozone ..... ale dzieki za namiar, film warty poswiecenia czasu. Polecam innym .
Pozdrawiam serdecznie.
http://www.radiobeatmus.serweryradiowe.pl
RBM Stworzone przez przyjaciol dla przyjaciol!!!

toledo
zawodowy pisarz
zawodowy pisarz
Posty: 2270
Rejestracja: 2006-11-04, 10:06:05

Post autor: toledo » 2007-12-07, 15:08:30

Dobrze przeprowadzona manipulacja zdarzeń i faktów w celu udowowdnienia z góry założonej tezy.

Awatar użytkownika
Anetchen
gaduła
gaduła
Posty: 764
Rejestracja: 2004-01-27, 20:08:07
Gadu-Gadu: 3738162
Lokalizacja: Ostroda/bawaria
Kontakt:

Post autor: Anetchen » 2007-12-07, 21:46:27

i w tym rzecz, ze kazdy moze manipulowac ludzmi ktorzy maja zbyt malo wiedzy, a przedewszystkim nie maja do konca swojego wlasnego zdania...
Pozdrawiam serdecznie.
http://www.radiobeatmus.serweryradiowe.pl
RBM Stworzone przez przyjaciol dla przyjaciol!!!

sceptyk
mistrz klawiatury
mistrz klawiatury
Posty: 1065
Rejestracja: 2006-10-24, 15:24:37

Post autor: sceptyk » 2007-12-07, 21:53:42

prawda, relacje między ludźmi, to jedna wielka manipulacja. A jeśli jeszcze dołożymy do tego cynizm.. :evil:

Awatar użytkownika
Tytus Andronikus
średnio gadatliwy
średnio gadatliwy
Posty: 496
Rejestracja: 2003-12-30, 01:07:19
Gadu-Gadu: 997
Lokalizacja: Kolonia Ostródzka - Anglia
Kontakt:

Post autor: Tytus Andronikus » 2007-12-09, 15:29:56

....dla Tych co tracá sens w Niedzielepolecam film "Planeta Malp" nowa wersja ukazale sie 2 lata temu po tym filmie czlowiek przypomina sobie ze nie jest malpá....

Zablokowany