Forum Online

Najpierw oddalona skarga radnych o naruszenie finansów publicznych przez burmistrza i jego zastępcę. Teraz przyznanie racji burmistrzowi przez Izbę Obrachunkową w sprawie skargi na budżet uchwalony przez radnych. Co będzie dalej?
Zapowiada się trudny miesiąc dla radnych i to nie tylko z powodu marcowej, kapryśnej pogody.

Masz rację, Moderatorze. Może być niełatwo...
Teraz potrzebna jest dobra wola wszystkich radnych, odwaga i mądrość, które pozwolą myśleć samodzielnie (ponad podziałami).
Może to będzie swoista powtórka z egzaminu dojrzałości i niezależności?

Nie czytałem opinii RIO, ale jeżeli radni naruszyli równowagę budżetową, czyli w przypadku niezrównoważenia budżetu nie wskazali źródeł pokrycia, to popełnili bląd.

Jednak często RIO samo popełnia bląd uznając że radni nie mają prawa wogóle zmieniać projektu budżetu, co jest interpretacją niezgodną z istotą i przepisem ustawy samorządowej. gdyby nie mogli dokonywać zmian w projekcie budżetu to ich rola byłaby zmarginalizowana. Uchwalanie budżetu to jedyna mozliwośc dokonywania zmian w projekcie przedstawionym przez wójta czy burmistrza bez ich zgody. Po uchwaleniu budżetu, rolę inicjatora zmian przejmuje w pełni burmistrz, a w przypadku zmian wprowadzanych przez radnych musi wyrazić na nie zgodę. Radzie pozostaje ewentualne nie przyjęcie propozycji zmian.

Wracając do wywołanego tematu jeżeli warunek zachowania równowagi budżetowej został spełniony to Rada może odwołać się do WSA, a następnie do NSA. I moze - co już w kilku gminach miało miejsce - wygrać.

Toledo zgadzam sie co do twojej analizy prawnej.
To że RIO nadinpretowuje ustawe o samorządzie gminnym zabraniając wprowadzania zmian w projekcie to nie ma dyskusji, bo jesli tak to po co nam ciało zwane Rada która ma inicjatywę uchwałodawczą, po to aby zatwierdzała każde widzimi sie burmistrza.

Co moze stac sie dalej. Jeśli Radni uprą się przy swoim to będzie działało prowizorium do chwili ustanowienia budżetu przez RIO następnie będzie realizacja narzuconego budżetu a co w konsekwencji będzie prowadzić do prześwietlania każdej złotówki.
Ma to tez dobre strony ponieważ ograniczy to kombinowanie na lewo przy inwestycjach już rozpoczetych.
Zła strona jest taka że mimo wszystko straci na tym samorząd.

Uważam ze czas najwyższy w tym przypadku usiąść do stołu i rozmawiac ze sobą, bo zgoda buduje.

Czas siąść do stołu? Zgoda. Tylko z kim? I kto?

Co zaś do budżetu to byłbym spokojny, o ile radni nie uchwalili wydatków bez wskazania ich pokrycia.

Werdykt NSA będzie ostateczny. Nie decyzja RIO, która podlega zaskarżeniu. Jak znajdę czas poszukam w internecie, bo gdzieś już natknąłem się na podobną sprawę wygraną przez radnych.

Toledo jeszcze nie było takiej sprawy bo zawsze sie dogadywał burmistrz z radą. W ostródzie mógłby być to chyba precedens. Przecie w kraju nie maja takich asów jak Oldzio czy Czarci Wołek.

Myślę że olbrzymią rolę powinien odegrać w całej sprawie Przewodniczacy Rady Pan Najmowicz.
Uważam że powinien prowadzić jednak do sensownego kompromisu bez szkody dla miasta.

Z tego co mówi część radnych to Nosek osunął tych "orłów" od rozmów z opozycją. A Nos zrobił to co powinien i ktoś mu to dobrze merytorycznie przygotował.

Przewodniczacy Rady nadaje sie wylacznie do organizowania ulicznych biegow, a nie do dogadywania sie, Pan Czeslaw, z calym szacunkiem, czesto nie wie co sie na sesji dzieje i co on wogole tam robi.
a co do budzetu, jesli nie bedzie porozumienia miedzy radnymi i burmistrzem ( w co watpie) to RIO uchwali budzet burmistrza i tyle, wiec radni beda chcieli sie dogadac, o ile "lizneli" choc troche ustawy samorzadowej. (w co watpie)

Otóż, Walterze, taki problem wystąpił w woj. podlaskim. Radni jednego z powiatów grodzkich zmienili totalnie projekt prezydenta miasta w części wydatkowej - inwestycyjnej, nie naruszając równowagi budżetowej. Dotyczyło to budżetu na rok 2003 lub 2004. RIO uznało skargę prezydenta, ale w NSA wygrali radni. Jak dowiem się, o który samorząd chodziło - nie wiem czy Suwałki czy Łomża - to podam.

Pozdrawiam.

P.S. Stasiu, a ty coś mi Jasiem zajeżdżasz.

Toledo bez podchodów wiadomo, że Łomża, stamtąd twój ulubieniec gwiazda ostródzkiego firmamentu polytycznego ciągnie od lat kilkunastu wzorce do naśladowania. Toć jego brat był, tak był (może jego młodszy brat niedługo pójdzie w jego ślady) znaczącą personą w Zarządzie tego skąd inąd miłego miasta. Tam rodzinie panów B. nie udało sie zrobić wody z mózgu mieszkańcom poznali sie na cwaniakach.

Rzeczywiście (Jasiu, kRewo czy jak ci tam), Łomża, ale rozstrzygnięcie padło nie w NSA lecz w kolegium RIO.

Co zaś do reszty to ten braciszek szkolił ponoć w Ostródzie Oldzia i Czarusia (może Ciebie też? skoro tyle o nim wiesz) w kleceniu zdań, gdy walili w Vectrze w Babala. Ale widocznie kiepsko wyszkolił.

kRewo, czy jak ci tam... Nie jest ci ciężko żyć z takim kompleksem? Mania prześladowcza jest strasznie obciążająca psychicznie. Przyznaj się, jak wchodzisz do łóżka to sprawdzasz, czy nie ma tam Brodiuka? Nikt inny się zapewne tam nie pcha

Chciałbym z lekką nutą przygany przywołać nadwornych harcowników do tematu. Toledo może ma i rację. Tylko, że dotyczyło to innego stanu prawnego.

dobrze..
Wróćmy do źródeł tego konfliktu.Władza wykonawcza, czyli burmistrz w dwóch osobach: Czarcia i Oldzia, przyzwyczajony do całkowitej bezkarności w poprzedniej kadencji, całkowicie olewał Radę, w której opozycja ma większość. Na próby dogadania się, bo w końcu ludzie tam zasiadający reprezentują interes wyborców, opozycja słyszała tylko epitety w stylu: oszołomy, przydupasy Brodiuka itd. Jednocześnie stałymi gościmi burmistrza w dwóch osobach byli pan J., pani Bilińska i inne, podobnego autoramentu osobistości. Aha, bywała też w urzędzie policja i antyterroryści( ci byli na zaproszenie wójta,ale strachu napędzili ) Nie dziwota,że opozycja postanowiła wziąć sprawy w swoje ręce. Wyrósł tam chyba wyraźny lider,w osobie wcale sensownego faceta, szefa Komisji Budżetowej, Krzysztofa Żyndy, który wziął sprawy w swoje ręce. Opozycja miała dość olewania ich wniosków budżetowych i zwykłych matactw budżetowych w rodzaju słynnego już budynku komunalnego. Nie znam bliżej uzasadnienia RIO,(ale mam jak najgorszą opinię o tej instytucji), więc nie mam zdania, po której stronie jest racja. Wiem jedno- złote czasy dla burmistrza w dwóch osobach się skończyły i wszyscy dostali nauczkę. Władza wykonawcza, bo już wie, że nie należy olewać Rady, tylko z nią rozmawiać i Rada, bo jak się zabiera do wojny, to trzeba ją przygotować perfekcyjnie. Cała ta przepychanka wyjdzie wszystkim na zdrowie.
Na marginesie uwaga: nadzór nad jednostkami samorządu jest fikcją a już na pewno nadzór RIO to paranoja. Działalność niezgodna z prawem jest ścigana dopiero wtedy, gdy przekręty dostają się do publicznej wiadomości i są konsekwentnie nagłaśniane. Stąd również biorą się ciągoty władzy, szczególnie lokalnej, do "obłaskawiania" mediów - najlepiej zgodnym z prawem przekupstwem, jak to miało miejsce w Ostródzie. Aby być sprawiedliwym,(nomen omen) na ten sposób nie wpadł Nosewicz, to znacznie wcześniejsza historia.

sprawiedliwy pisze:Chciałbym z lekką nutą przygany przywołać nadwornych harcowników do tematu. Toledo może ma i rację. Tylko, że dotyczyło to innego stanu prawnego.

Stan prawny jest ten sam: Rada miasta (gminy) nie może dokonywać zmian bez zgody burmistrza (wójta) w BUDŻECIE, może natomiast czynić to w PROJEKCIE BUDŻETU przy UCHWALANIU BUDŻETU pod warunkiem zachowania równowagi budżetowej, czyli w przypadku wyższych wydatków niż przychodów wskazania źródeł pokrycia niedoboru.

Nie znam wyjaśnienia zespołu orzekającego RIO, ale jego decyzję zaskarżyłbym do Kolegium RIO. Chociażby dla wyjaśnienia sprawy.

Ustawa o finansach publicznych z 2005 r
Art. 179.
Przygotowanie projektu uchwały budżetowej wraz z objaśnieniami, a także inicjatywa
w sprawie zmian tej uchwały, należą do wyłącznej kompetencji zarządu jednostki
samorządu terytorialnego.

sprawiedliwy pisze:Ustawa o finansach publicznych z 2005 r
Art. 179.
Przygotowanie projektu uchwały budżetowej wraz z objaśnieniami, a także inicjatywa
w sprawie zmian tej uchwały, należą do wyłącznej kompetencji zarządu jednostki
samorządu terytorialnego.

Sprawiedliwy nie wystarczy czytać. trzeba rozumieć.

"Inicjatywa w sprawie zmian tej uchwały" dotyczy sytuacji, w której uchwała została uchwalona, a nie w sytuacji jej uchwalania. Rada ma do dyspozycji dopiero projekt uchwały, pracuje nad nim, zmienia i UCHWALA. Tu ma inicjatywę zmian.
Po uchwaleniu inicjatywę przejmuje burmistrz (wójt), który jest wykonawcą uchwały. Z jej wykonania zostaje rozliczany, a więc jeżeli zmiany nie są proponowane przez niego to może uznać je za szkodliwe dla realizacji. W momencie zmian PROJEKTU nie ma takiego prawa veta, bo jeszcze nie jest realizatorem uchwały.

Wójt (burmistrz) to organ wykonawczy samorządu, organem uchwałodawczym jest Rada.

Chyba, ze ratuszu zmieniono ustawę i w Ostródzie organem uchwałodawczym i wykonawczym jest burmistrz.

Niestety Toledo problemy ze zrozumieniem tego co napisane ma wielu Polaków w tym także urzędasy z RIO.

Decyzję RIO należy bezwzględnie skomentować.
Po pierwsze: istnieję w Polsce ,jak się okazuje, dwie rzeczywistości - budżet państwa i budżet samorządów.
Budżet państwa jest uchwalany w następujący sposób:
- rząd jest zobowiązany do przedłożenia projektu budżetu Sejmowi
- Sejm w komisjach wprowadza poprawki ,we wprowadzaniu poprawek celuje zwłaszcza opozycja. W żadnym wypadku nie ma takiego prawa, które zabrania posłowi, czy grupie posłów, czy klubom parlamentarnym wprowadzania poprawek, nawet daleko idących.
Odrzucenie poprawek nie akceptowanych przez rząd zależy od tego, czy ten rząd ma większość w Sejmie.
- po uchwaleniu budżetu przez Sejm, trafia on do Senatu, gdzie senatorowie również wprowadzają swoje poprawki, które Sejm może odrzucić lub zaakceptować.
- po uchwaleniu budżetu przez Senat i rozpatrzeni poprawek Senatu przez Sejm, budżet trafia do Prezydenta, który ten budżet MUSI podpisać, jeżeli został złożony w konstytucyjnym terminie.
Sejm , a tym bardziej Senat, nie ma prawa wprowadzać samowolnie poprawek do budżetu w trakcie roku budżetowego. To prawo przysługuje tylko rządowi i wymaga akceptacji, po kolei:
Sejmu , Senatu i podpisu Prezydenta.

Teraz co do decyzji RIO. To jest decyzja skandaliczna, która ubezwłasnowalnia organ konstytucyjny, jakim jest Rada Samorządowa. Interpretacja RIO cofa demokrację w Polsce do czasów pierwszych sekretarzy, bo robi z burmistrza i wójta kacyków , którzy mogą wszystko, A przecież zasady uchwalania budżetu i w sejmie i w samorządzie są takie same( wyłączając oczywiście funkcję kontrolną Senatu i Prezydenta)
Co dalej.
Dla dobra miasta i burmistrz i opozycja muszą się dogadać, ale decyzji RIO nie można tak zostawić. Bezdyskusyjnie należy zaskarżyć ta decyzję, bo ten konflikt ma bezwzględnie charakter ustrojowy. Nie może być sytuacji, że organ uchwałodawczy jakiejkolwiek Rady Samorządu jest uzależniony od interpretacji i widzimisię urzędników.
RIO, to od wielu lat zakała demokracji. Urzędnicy tam pracujący jeszcze nie wyleźli z socjalizmu i ten organ bezdyskusyjnie należy zreformować.
Jest znakomita okazja, żeby tą kuriozalną decyzją zainteresować komisję Palikota, bo i prawo jest w tym przypadku tak sformułowane, że zostawia pole do interpretacji takiej, jak komu jest wygodnie.
SKANDAL!!!

sceptyk pisze:Teraz co do decyzji RIO. To jest decyzja skandaliczna, która ubezwłasnowalnia organ konstytucyjny, jakim jest Rada Samorządowa. Interpretacja RIO cofa demokrację w Polsce do czasów pierwszych sekretarzy, bo robi z burmistrza i wójta kacyków , którzy mogą wszystko, A przecież zasady uchwalania budżetu i w sejmie i w samorządzie są takie same( wyłączając oczywiście funkcję kontrolną Senatu i Prezydenta)

USTAWA z dnia 8 marca 1990 r. o samorządzie gminnym
Rozdział 6 Gminna gospodarka finansowa Art. 52.
1. Projekt budżetu przygotowuje wójt.
1a. Bez zgody wójta rada gminy nie może wprowadzić w projekcie budżetu gminy zmian powodujących zwiększenie wydatków nieznajdujących pokrycia w planowanych dochodach lub zwiększenie planowanych dochodów bez jednoczesnego
ustanowienia źródeł tych dochodów.

sceptyk pisze:RIO, to od wielu lat zakała demokracji. Urzędnicy tam pracujący jeszcze nie wyleźli z socjalizmu i ten organ bezdyskusyjnie należy zreformować. Jest znakomita okazja, żeby tą kuriozalną decyzją zainteresować komisję Palikota, bo i prawo jest w tym przypadku tak sformułowane, że zostawia pole do interpretacji takiej, jak komu jest wygodnie. SKANDAL!!!

Typowe podejście wszystkich u władzy. Wszystko jest błędem, co nie jest zgodne z naszym zdaniem i myśleniem (w tym także przepisy obowiązującego prawa).

Moderatorze przeczytaj co sam napisałeś:
1a. Bez zgody wójta rada gminy nie może wprowadzić w projekcie budżetu gminy zmian powodujących zwiększenie wydatków nieznajdujących pokrycia w planowanych dochodach lub zwiększenie planowanych dochodów bez jednoczesnego
ustanowienia źródeł tych dochodów.

Napisałem o konieczności równowagi już wcześniej. jeżeli ona została zachowana (a ciągle nie ma na ten temat wiedzy, bo nie to skarżył burmistrz) to RIO nie może ograniczyć kompetencji organu uchwałodawczego.

Przy interpretacji, która lansuje RIO, Rada Gminy (Miasta) sprowadzana byłaby do bezwolnego ciała do podnoszenia rąk i klepania wszystkiego, czyli de facto nie byłaby organem stanowiącym i nie byłaby potrzebna.

I coś mi się zdaje, że Sceptyk u władzy nie jest.

Pozdrawiam obu panów.

Wszczyna się postępowanie nadzorcze w sprawie stwierdzenia nieważności części uchwały budżetowej Rady Miejskiej Ostróda Nr XXI/124/2008 z dnia 28 stycznia 2008 r. […] w części dotyczącej;

1. Załącznika Nr 2 „Wydatki Budżetu Miasta Ostródy na 2008 rok" w zakresie zmniejszenia planu wydatków w stosunku do zaproponowanych przez Burmistrza w projekcie budżetu na łączną kwotę 4.161.893 zł, z tego:
a. dział 600, rozdział 6016, paragr, 6050 o kwotę 480.000 zł - ul. Szosa Elbląska
b. dział 630, rozdział 63001, paragr. 2820 o kwotę 10.000 zł
c. dział 700, rozdział 70095, paragr. 6050 o kwotę 3.000.000 zł
d. dział 710, rozdział 71035, paragr. 6050, Rozbudowa cmentarza przy ul. Spokojnej o kwotę 300.000 zł
e. dział 750, rozdział 75023, paragr. 4300 o kwotę 103.929 zł
f. dział 750, rozdział 75023, paragr. 4360 o kwotę 8.529 zł
g. dział 750, rozdział 75023, paragr. 4370 o kwotę 6.598 zł
h. dział 750, rozdział 75023, paragr. 4410 o kwotę 12.103 zł
i. dział 750, rozdział 75023, paragr. 4420 o kwotę 5.734 zł
j. dział 750, rozdział 75075, paragr. 4170 o kwotę 30.000 zł
k. dział 750, rozdział 75075, paragr. 4210 o kwotę 20.000 zł
l. dział 750, rozdział 75075, paragr. 4300 o kwotę 50.000 zł
m. dział 801, rozdział 80101, paragr. 4360 o kwotę 5.000 zł
n. dział 900, rozdział 90095, paragr, 4300 o kwotę 100.000 zł
0. dział 926, rozdział 92501, paragr. 4170 o kwotę 10.000 zł
p. dział 926, rozdział 92695, paragr. 4300 o kwotę 20.000 zł

2. Załącznika Nr 2 „Wydatki Budżetu Miasta Ostródy na 2008 rok" w zakresie zwiększenia planu wydatków w stosunku do zaproponowanych przez Burmistrza w projekcie budżetu na łączną kwotę 4.161.893 zł, z tego:
a. dział 600, rozdział 60016, paragr. 6050, ul. Paderewskiego o kwotę 500.000 zł
b. dział 600, rozdział 60016, paragr. 6050, ul. Plebiscytowa- nawierzchnia o kwotę 250,000 zł
c. dział 600, rozdział 60016, paragr. 6050, ul Leagowskiego o kwotę 700.000 zł
d. dział 600, rozdział 60016, paragr. 6050, ul. Insurekcji Kościuszkowskiej, ul. Głowackiego,!!!. Racławicka - warstwa ścieralna o kwotę 250.000 zł
e. dział 600, rozdział 60016, paragr. 6050, ul. Dębowa - dokumentacja o kwotę 30.000 zł
f. dział 600, rozdział 60016, paragr. 6050, Wjazd i parking przy Urzędzie Skarbowym o kwotę 120.000 zł
g.dział 600, rozdział 60016, paragr- 6050, ul- 21 Stycznia o kwotę 140.000 zł
h. dział 600, rozdział 60016, paragr. 6050, ul. Żeromskiego o kwotę 120.000 zł
i. dział 600, rozdział 60016, paragr. 6050, ul. Sportowa - chodnik o kwotę 50.000 zł
j. dział 600, rozdział 60016, paragr, 6050, ul. Piłsudskiego - chodnik o kwotę 170.000 zł
k. dział 700, rozdział 70001, paragr. 2650 o kwotę 859.893 zł
l. dział, 710, rozdział 71035, paragr. 6050, Rozbudowa cmentarza przy ul. Spokojnej o kwotę 50.000 zł
m. dział 710, rozdział 71035, paragr. 6050, Rewitalizacja cmentarza ul, Czarnieckiego o kwotę 250.000 zł
n. dział 851, rozdział 85154, paragr. 2820 o kwotę 132.000 zł
o. dział 852, rozdział 85202, paragr- 6050 o kwotę 150.000 zl
p. dział 921, rozdział 92118, paragr. 2480 o kwotę 40.000 zł
q. dział 921, rozdział 92195, paragr. 6050 o kwotę 350.000 zł

3. Załącznika Nr 12 „Dotacje celowe na zadania własne gminy realizowane przez podmioty należące i nienależące do sektora finansów publicznych w 2008 r." - w całości

Uchwała Nr XXI/124/2008 w sprawie uchwalenia budżetu miasta Ostródy na 2008 rok

Wydatki budżetowe Miasta Ostródy na 2008 r.

Dotacje celowe na zadania własne Gminy realizowane przez podmioty należące i nienależące do sektora finansów publicznych w 2008 r.

toledo pisze:I coś mi się zdaje, że Sceptyk u władzy nie jest.

Tego nie twierdzę. Odniosłem się w bardzo ogólny sposób do tez stawianych przez ludzi u władzy każdego szczebla, w przypadku kiedy idzie coś nie po ich myśli. Sceptyk nie powinien się czuć urażony