stronka o poczynaniac rządu Donalda Tuska

Co mnie boli i nie tylko

Moderator: Jacek-P

Walter
średnio gadatliwy
średnio gadatliwy
Posty: 273
Rejestracja: 2007-09-22, 20:28:50

stronka o poczynaniac rządu Donalda Tuska

Post autor: Walter » 2008-10-17, 16:53:48


Awatar użytkownika
dr Jamajczyk
gaduła
gaduła
Posty: 847
Rejestracja: 2004-01-19, 15:00:35
Gadu-Gadu: 0
Lokalizacja: 33%

Re: stronka o poczynaniac rządu Donalda Tuska

Post autor: dr Jamajczyk » 2008-10-17, 17:01:54

.....mysle ze Ch£opaki zarobiá na tych koszulkach....ja chyba sobie taka kupie

Maryś

Re: stronka o poczynaniac rządu Donalda Tuska

Post autor: Maryś » 2008-10-21, 06:57:25

Stronka fajna. Dobrze że takie powstają, bo jeszcze Tuskowi skrzydła za bardzo by urosły.

porazkaroku.pl

Re: stronka o poczynaniac rządu Donalda Tuska

Post autor: porazkaroku.pl » 2008-11-16, 13:33:00

na necie ruszyła nowa stronka o poczynaniach Tuska i jego ekipy porazkaroku.pl zapraszam do zapoznania się

sceptyk
mistrz klawiatury
mistrz klawiatury
Posty: 1065
Rejestracja: 2006-10-24, 15:24:37

Re: stronka o poczynaniac rządu Donalda Tuska

Post autor: sceptyk » 2008-11-16, 14:39:00

:D :D :D . Chcielibyście, co? Władzy chcielibyście. Porażka roku była rok temu. Oddaliście władzę jak przestraszone szczeniaki, licząc,że ludzie wam wybaczą. Niedoczekanie.... Te pisowskie podgryzanie ma taką wartość jak blef patałacha w pokerze - wszyscy widzą, że blefuje - oprócz niego. Psi szczekają, a karawana jedzie dalej - jeszcze trzy lata - a potem cztery, dzięki Bogu. To co dzięki prezydentowi uda się pisiorkom popsuć, naprawi się później. Cierpliwości rozsądnym ludziom wystarczy. To, jak wyglądały rządy pisiorków widać było przez dwa lata - kłótnie, afery, konferencje, kominiarki - Zomo tu, a my tam, Giertych, Lepper, Łyżwiński - bantustan pierwszej wody.Niedoczekanie ... :D :D :D :D :D

toledo
zawodowy pisarz
zawodowy pisarz
Posty: 2270
Rejestracja: 2006-11-04, 10:06:05

Re: stronka o poczynaniac rządu Donalda Tuska

Post autor: toledo » 2008-11-16, 15:50:59

Krytyka ze strony opozycji to rzezcz niebywale potrzebna w systemie demokracji parlamentarnej.
Problem jednak nie w krytyce lecz krytykanctwie. Zapomniał wół jak u władzy był i krytykuje za to co sam nie uczynił - nie chciał, nie mógł, zaniechał.

Niestety opozycji o dobro KRAJU nie chocdzi - chodź dobra tego w gebie pełno - ale o dobro partyjne. Niestety PO w opozycji tez się taka postawą poPiSywało, chociaz - to przyznam - w znacznie mniejszym natężeniu, z mniejszą agresją i jednak z ograniczami dyktowanymi interesem Polski. Ale jednak....

sceptyk
mistrz klawiatury
mistrz klawiatury
Posty: 1065
Rejestracja: 2006-10-24, 15:24:37

Re: stronka o poczynaniac rządu Donalda Tuska

Post autor: sceptyk » 2008-11-16, 16:09:12

tu nie ma sporu, toledo... Wilczym prawem opozycji jest dokładanie konkurencji. Tu jednak przekraczana jest granica, bo PiS zapomina, że już nie rządzi. Więcej, uważa że może rządzić poprzez prezydenta. Zadufanie Kaczyńskich doprowadza do paranoi, ze szkodą dla interesu narodowego. Tu nie mam żadnych wątpliwości.

toledo
zawodowy pisarz
zawodowy pisarz
Posty: 2270
Rejestracja: 2006-11-04, 10:06:05

Re: stronka o poczynaniac rządu Donalda Tuska

Post autor: toledo » 2008-11-16, 18:28:29

Faktem jest tez, że mielismy SLD, które rządziło w okresie prezydentury lewicowego Kwaaśniewskiego; PiS rządzące z tarczą prezydentury drugiego z braci kaczyńskich. Nie były to lata - zwłaszcza w wydaniu PiS - wykorzystane dla rozwoju kraju. Teraz prawdopodobnie przyjdzie czas na dubelt PO. Mam nadziieję, że będzie lepiej wykorzystany, bo zyczę dobrze i sobie i krajowi.

Do tego czasu będzie szarpanina, byle tylko osłabic Tuska. A Polska? No tak też ważna, ale tak jakoś na drugim planie.

sceptyk
mistrz klawiatury
mistrz klawiatury
Posty: 1065
Rejestracja: 2006-10-24, 15:24:37

Re: stronka o poczynaniac rządu Donalda Tuska

Post autor: sceptyk » 2008-11-16, 19:43:07

Przekaz prezydenta jest prosty - albo będzie tak jak ja chcę, albo założę veto. Zapomina pan prezydent,że społeczeństwo w wyborach wydało werdykt - akceptując Platformę zgodziło się na zmiany, które proponowała.
W moim przekonaniu, bez względu kto będzie prezydentem, taki zakres kompetencji prezydenta powinien ulec ograniczeniu. Jedynym uprawnienie powinno być kierowanie do Trybunału Konstytucyjnego ustaw, które mogą być niezgodne z konstytucją. Prezydent nie powinien mieć takiego wpływu na pracę rządu,bo jak widać może całkowicie sparaliżować rządzenie, tym bardziej że szykuje nam się system dwupartyjny i uzyskanie dwóch trzecich do veta będzie niemożliwe. Ta sytuacja jest dla prezydenta wyjątkowo wygodna - żadnej odpowiedzialności konstytucyjnej za podejmowane decyzje, bo tą ponosi rząd.
Nie mam nic przeciwko kohabitacji, ale strony muszą mieć równe szanse, a tu przechył jest tylko na jedną stronę.
Konstytucja musi uwzględniać możliwość odchyłów psychicznych, bo i prezydent i premier to tylko ludzie. :)
Możliwy jest system prezydencki, ale przewróciłoby to całkowicie konstrukcję naszego ustroju. Wolę jednak system parlamentarny, z ograniczoną rolą prezydenta.

toledo
zawodowy pisarz
zawodowy pisarz
Posty: 2270
Rejestracja: 2006-11-04, 10:06:05

Re: stronka o poczynaniac rządu Donalda Tuska

Post autor: toledo » 2008-11-16, 23:56:32

Teoretycznie strony mają równe szanse, a system równowagi Konstytucja zachowuje. Pod jednym warunkiem: dużej kultury spolitycznej i bardziej utrwalonej w społecznej świadomości sytemu demokracji z jej mechanizmami.

W aktualnym stanie potęznej emocji społecznej (nadal elektoraty są rozchwiane z małymi stosunkowo grupami "twardych" i przekonanych) politycy moga sobie pozwalać (i dotyczy to nie tylko Kaczyńskich) na dużo bez konsekwencji. W utrwalonym systemie takie gierki jak u nas kończyłyby się wyborczym "adieu".

Pisiorek

Re: stronka o poczynaniac rządu Donalda Tuska

Post autor: Pisiorek » 2008-11-18, 12:33:17

Pogadajcie sobie i pomarzcie za 3 lata już was nie będzie u steru. Marzenia sceptyka na szczęście zostaną marzeniami bo idiotów w społeczeństwie nie mamy.

Nikt głupi nie jest i na propagandzie się przez 3 następne lata nie pojedzie. Już koledzy pikujecie w dół a to dopiero rok.

Uważam ze SLD i PiS są zbyt łagodną opozycja i dość nieudolną bo za takie nieróbstwo przez rok to normalnie z roboty by człek wyleciał a Tuskowi nawet rosło, od miesiąca jednak pracodawca naród zaczyna mizerię dostrzegać i zaczyna spadać.

Nie wiem kto będzie za 3 lata u sterów ale jestem pewien nie Tusk i jego ekipa.
Prezydentem tez nie będzie bo po takim nieróbstwie nikt go nie zechce. :)

sceptyk
mistrz klawiatury
mistrz klawiatury
Posty: 1065
Rejestracja: 2006-10-24, 15:24:37

Re: stronka o poczynaniac rządu Donalda Tuska

Post autor: sceptyk » 2008-11-18, 15:02:06

drogi Pisiorku, wyrazy uznania za dystans i poczucie humoru - dwojakie :-D Nie obrażę się, jak będziesz się do mnie zwracał:
POpaprańcu lub Platfusie :)
Twoje poczucie humoru jest dwojakie;po pierwsze traktujesz z humorem złośliwostki, po drugie, liczysz na powrót pisiorków do władzy - tu Twoje poczucie humoru nabiera kosmicznego wymiaru. Platforma rzeczywiście - i dzięki Bogu - nie będzie rządzić wiecznie, ale prędzej lewica zwinie całą pulę,prędzej będzie rządzić coś przypominającego normalność, coś co powstanie na
trupku PiS-u, niż Kaczorki powrócą do władzy. Tak nam dopomóż Panie Boże Miłosierny i Sprawiedliwy.
:aniol: :aniol: :aniol: :D :D :D

lasser
początkujący
początkujący
Posty: 77
Rejestracja: 2008-02-01, 20:41:12
Gadu-Gadu: 0

Re: stronka o poczynaniac rządu Donalda Tuska

Post autor: lasser » 2008-11-18, 21:33:45

Sceptyku-o "platfusie" cos kiedyś słyszałem :-D .Nie szkoda Ci czasu na polemikę z tym panem?Leżącego sie nie kopie :aniol:

Pisiorek

Re: stronka o poczynaniac rządu Donalda Tuska

Post autor: Pisiorek » 2008-11-19, 13:21:33

Leserze jeszcze nie upadliście tak nisko. Jeszcze do wiosny później pójdzie z górki w dół. Dla mnie to może i SLD rządzić bo to jak sie okazuje po roku rządów PO mniejsze zło dla naszego kraju. Jakoś sceptyku po wyborach przepowiadałeś ze już jest po PiSie a tu zaczyna być przewrotnie po PO. Wiesz Kaczory to nie żona która można przydusić a one powiedzą po * latach ze nic sie nie stało. To zawzięte chłopy i idealiści. Nie wiem czy będą rządzić po wyborach ale najprawdopodobniej tak chyba że dojdzie do kataklizmu na scenie politycznej i odbuduje sie SLD ale jesli tak będzie to kosztem PO bo duża rzesza wyborców PO to Sldowcy głosując na PO jako mniejsze zło wiedząc że SLD nie wygra wyborów.

Więc bądźmy cierpliwi a za 3 lata sceptyku, lasserze toledo i inni dowidzenia.

Pozdrawiam wszystkich na forum.

sceptyk
mistrz klawiatury
mistrz klawiatury
Posty: 1065
Rejestracja: 2006-10-24, 15:24:37

Re: stronka o poczynaniac rządu Donalda Tuska

Post autor: sceptyk » 2008-11-19, 14:09:52

drogi Pisiorku, twoje wieszczenie o dołowaniu Platformy to zwykłe marzycielstwo z kilku powodów;
- Polacy chcą spokoju i przewidywalności i to im Platforma zapewnia, w odróżnieniu od tego co proponowali i proponują Kaczyńscy. Tylko pisiorki nie chcą pamiętać kołowrotka, jaki zafundowali społeczeństwu,ale społeczeństwo ma dłuższą pamięć, o czym będziesz miał okazję niezadługo się przekonać.
- gwarantem sukcesu Platformy jest prezydent, którego Polacy zaczynają mieć serdecznie dość, a Platforma bardzo zręcznie uwypukla " wspaniałe wyniki pracy" prezydenta. Przy jego charakterze i kompetencjach kompromitujące zachowania niestety będą się nasilały. Poczytaj w necie komentarze komentatorów zagranicznych o jego "dokonaniach". Nie potrzeba mojego komentarza.
- jeśli lewica się odbuduje, co nie nastąpi szybko, bo jest wyjątkowo miałka programowo, a tylko na opozycji wobec Platformy niewiele wygra,to w równym stopniu odbierze elektorat Platformie, jak i Pis-owi. Sądzę, że PiS-owi bardziej, bo populizm,socjał i etatyzm niczym się nie różni u jednych i u drugich. Różnią ich tylko związki zawodowe, które te partie popierają.
- bez wątpienia Platforma popadnie w konflikt ze związkami zawodowymi, ale tą wojnę wygra bo, wbrew pozorom związki mają nikłe poparcie społeczne, a społeczeństwo coraz bardziej zaczyna sobie uświadamiać, że związki reprezentują bardzo wąską grupę interesów - zakłady państwowe - jeszcze, górników, którzy latami żyli na garnuszku państwa, kolejarzy, których przypada cztery razy więcej na jeden pociąg niż w UE itd itd. Nie reprezentują ogółu pracowników, bo gdyby tak było, to rzeczywiście powalczyłyby o ważne społecznie ustawy, a nie tylko o obronę interesów wąskiej grupy ludzi, kosztem ogółu.
- już widać, że wreszcie rząd wylazł z kłopotów w ustawach środowiskowych, które wymagała UE, a które były blokadą w zatwierdzaniu projektów drogowych i blokowały unijne środki.
Już widać, że rząd poradzi sobie z Mistrzostwami Europy i tu nie ma dyskusji.
Już widać, że związkowcy ze stoczni zrozumieli, że bez współpracy z rządem nie uda się uratować przemysłu stoczniowego, więc współpracują i to, co PiS- spartolił, uda się naprawić, więc nadzieja, że się Platforma na tym pośliźnie spaliła na panewce.
- wreszcie skutki kryzysu - już nie ulega wątpliwości, że ten kryzys odczujemy( we Ostródzie np już szykują się redukcje). ale przejdziemy tą chorobę łagodniej - tu trzeba oddać sprawiedliwość - bez względu jak błazeńskie były rządy w ostatnim dwudziestoleciu, ministrów finansów mieliśmy sensownych i szefów Banku Centralnego b. dobrych - wyłączając Skrzypka, który już teraz byłby ogromnym zagrożeniem ze względu na brak kompetencji, gdyby nie cugle, które mu założyła Rada Polityki Pieniężnej. Model Komisji Nadzoru Finansowego już teraz inni od nas kopiują.
Wbrew pozorom nie jestem bezkrytycznym apologetą rządów Platformy - wręcz przeciwnie, bardzo wiele im zarzucam, tylko moje zarzuty nijak się mają do Twoich, wręcz przeciwnie, są ich przeciwstawieństwem. Sądzę jednak,że obecnie nie ma żadnego innego sensownego projektu politycznego, który mogłby Platformie zagrozić i jeśli nie zdarzy się jakiś kataklizm, to Platforma będzie rządzić tą i następną kadencję. A później? - zobaczymy.
Na koniec. PiS spełnia bardzo pożyteczną funkcję jako opozycja. Bez przerwy przypomina Polakom, co ich czeka, gdyby wróciło do władzy i z tylko tego powodu jego istnienie jest sensowne, bo nie ma kompletnie nic do zaoferowania społeczeństwu jak tylko kłótnie, bałagan ideologię pozbawioną całkowicie pragmatyzmy, która przynosi więcej szkód niż pożytku.
zawsze twierdziłem - można to sprawdzić na forum - że Polacy, przy nieznośnej wręcz skłonności do narzekania, zawsze dokonują rozsądnych wyborów i wszystkim głupkom i populistom wierzą tylko raz. POpaprańcy nie są głupkami, ani populistami :)

toledo
zawodowy pisarz
zawodowy pisarz
Posty: 2270
Rejestracja: 2006-11-04, 10:06:05

Re: stronka o poczynaniac rządu Donalda Tuska

Post autor: toledo » 2008-11-19, 14:46:08

Pisiorku zejdź ze mnie. To że nie zgadzam się polityką ostródzkiego ratusza nie oznacza moich koligacji z PO. Chociaż mi do nich bliżej niż do PiS. To z kolei, że panowie z ratusza tylko utrwalają opinię o nepotyzmie ludzi z SLD nie oznacza, że całe SLD jest umoczone. To, że ktoś ma konszachty z bandziorami nie oznacza, że sam jest bandziorem, ale może oznaczać, że bandziorów wspiera, bo pewnie oni go wspierają.

Sceptyku, dywagacje mam nadzieję, że w części się przynajmniej spełnią. Bo rząd Tuska miał dobre noty, jak się za reformy nie wziął. A teraz proszę: dołuje pod zarzutem, ze nic nie robi, ale to dołowanie związane jest akurat z tym, że zaczął od słów przechodzić do czynu. I zaczęly się schody popularności.

I jeszcze jedno Kaczyńscy popsuli Polskę w sferze społecznej, psychologicznej. W gospodarce nie zrobili nic i chwała im za to. Tusk już poprawił wizerunek naszego kraju, spokój i poczucie bezpieczeństwa. Czas na najtrudniejsze: na gospodarkę. I każdy powinien mu życzyć powodzenia. Każdy kto myśli o naszym kraju w kategoriach odpowiedzialności za przyszłość, a nie dokopania "nielubianym".

sceptyk
mistrz klawiatury
mistrz klawiatury
Posty: 1065
Rejestracja: 2006-10-24, 15:24:37

Re: stronka o poczynaniac rządu Donalda Tuska

Post autor: sceptyk » 2008-11-19, 14:50:32

amen :D

pisiorek

Re: stronka o poczynaniac rządu Donalda Tuska

Post autor: pisiorek » 2008-11-20, 07:14:41

sceptyku bla, bla, bla, bla ..... oj cud Druga Irlandia - koń by się uśmiał.
Poczekamy zobaczymy marzyciele. Największym szkodnikiem od 89 r jest właśnie rząd nierobów Tuskowych.
Sceptyku chyba nawet wam przychylnych ekspertów uważasz za idiotów.

Ten rząd wedle społeczeństwa ma tylko 2 sukcesy odsunięcie od władzy PiS i wyprowadzenie wojsk z Iraku reszta to nieudolność. Koncepcja że związki zawodowe to bydło którego nikt nie popiera to typowa myśl przewodnia Platformy Obywatelskiej, nepotyzm zresztą też tu świetnie dobrali się z PSLem.

Myślę ze za rok kiedy sondaże PO dojdą do 15% PSL kopnie ich w dupsko jak SLD wcześniej i będziemy mieli nowe wybory. A wtedy społeczeństwo pójdzie do wyborów aby jak najszybciej od władzy odsunąć szkodnika Tuska.

sceptyk
mistrz klawiatury
mistrz klawiatury
Posty: 1065
Rejestracja: 2006-10-24, 15:24:37

Re: stronka o poczynaniac rządu Donalda Tuska

Post autor: sceptyk » 2008-11-20, 07:32:14

problem z Tobą, pisiorku, to to, że wygłaszasz komunały i obrażasz, obrażasz, obrażasz....
Nigdzie nie użyłem takich stwierdzeń o związkach zawodowych - uważam je za bardzo potrzebną instytucję życia publicznego, pod warunkiem, że zajmą się wreszcie tym , do czego zostały powołane, a nie polityką, bo to nie ich rola.
Bardzo pejoratywnie wyrażasz się o PSL - Twoja sprawa - ale chciałem zauważyć, że nie chcieli wleźć w koalicję z PiS, co tylko świadczy o ich mądrości - może PiS poszedłby do nich na naukę z kim się nie wchodzi w koalicje ?
W jak rozpaczliwej sytuacji jest PiS świadczy warunek Rydzyka - pomogę wam w wyborach do UE-parlamentu, jak wstawicie moich ludzi na listy wyborcze - powodzenia :)
Co do Tuska - ta wasza mantra o nieróbstwie Tuska jest dość ciekawa i obraźliwa dla PiS - nie dość,że nierób odstawił PiS od władzy, nie dość,że po roku ma poparcie jakiego oba Kaczorki nigdy nie mieli - nawet łącznie, nie dość,że spokojnie sprząta po waszych rządach - i to sprząta skutecznie, to jeszcze z lenistwa nie chciało mu się tańczyć na balu - nie balu prezydenta
Wyjątkowy leniuch - fe ...
Na tym zakończyłem z Tobą dyskusję, bo choć jestem POpaprany dziad, to do obrazu nędzy i rozpaczy nie zamierzam dłużej gadać :D

pisiorek

Re: stronka o poczynaniac rządu Donalda Tuska

Post autor: pisiorek » 2008-11-20, 10:59:17

przypomnij sobie pielęgniarki za rządów Kaczora jak POwcy biegali i w tyłek im wchodzili a teraz sami z nimi walczą. Pamięć krótka Panie Sceptyk.

Co do PSL nie wszedł do koalicji z PiS bo Kaczor nie pozwoliłby na nepotyzm na co Tusk pozwala i udaje że się nic nie dzieje.

PSL pójdzie z każdym kto spełni ich warunki nie przypadkowo w polityce nosi nazwę K...y politycznej (sorrki za słownictwo).

To ze nie był na balu prezydenckim świadczy o Tusku jako arogancie do władzy wybranej przez naród. Czy nam się podoba czy nie Kaczyński jest Prezydentem i jako najważniejszej osobie w tym kraju należy mu się szacunek.

Co do poparcia to rzeczywistość jest jaka jest wyjdź na ul i popytaj ludzi co sądzą o twojej kochanej partii oj żeby tylko twoje słupki sondażowe cie nie zmyliły.

sceptyk
mistrz klawiatury
mistrz klawiatury
Posty: 1065
Rejestracja: 2006-10-24, 15:24:37

Re: stronka o poczynaniac rządu Donalda Tuska

Post autor: sceptyk » 2008-11-20, 11:32:41

cie choroba, jak te sondaże kłamią... Gdyby nie sondaże to obywatele na ulicy strasznie by PiS kochali... znowu zmowa układu, według niejakiego Ziobra , który właśnie teraz tłumaczy jak walczył z układem i dlaczego mu się nie udało.
Gdyby nie komuna, POpaprańcy nieuświadomieni obywatele, mrówki faraona,m wiatr ze wschodu, dziura ozonowa ( miejsce na kolejne trudności: ....................................................) to PiS by urządził w Polsce RAJ z zastępcą Boga, o. Rydzykiem na czele. :D
Ja jestem niestety z innej bajki....
P.S.
Nie musisz mówić do mnie Panie Sceptyk - jam demokrata i mam pochodzenie robotniczo - chłopskie - nie wiem tylko, czy nie stałem tam, gdzie stało Zomo, bo smrodek już wywietrzał ...

pisiorek

Re: stronka o poczynaniac rządu Donalda Tuska

Post autor: pisiorek » 2008-11-21, 11:06:10

Sceptyku i tak nie przebijesz nienawiścią i głupotą posłów PO Panów Palikota, Niesiołowskiego czy Karpiniuka. Nawet Kurski przy nich wysiada. Oszołomów po prostu nie brakuje.

Radzę ci sceptyku abyś zdystansował się na chwilę od wszystkiego wyrzucił z siebie gebelsowskie wrzutki ludzi Tuska a rzeczywistość okaże się normalna.

sceptyk
mistrz klawiatury
mistrz klawiatury
Posty: 1065
Rejestracja: 2006-10-24, 15:24:37

Re: stronka o poczynaniac rządu Donalda Tuska

Post autor: sceptyk » 2008-11-21, 12:47:40

sądzę, że ta rada pasuje bardziej do Ciebie.Ja, zgodnie z zaleceniami Tuska, wszystkich kocham - to tzw. ideologia miłości :)
Jest mi przykro, że zarzucasz mi to, na co sam cierpisz. Na marginesie - powinieneś być bardziej odporny na ironię i humor, bo świat jest piękny, nawet uwzględniając fakt, że muszę go dzielić z pisiorkami :) :aniol:

pisiorek

Re: stronka o poczynaniac rządu Donalda Tuska

Post autor: pisiorek » 2008-11-22, 13:06:47

Trochę ta miłość twojemu Tuskowi nie wychodzi. Myślę że nie chciałbyś takiego rodzaju miłości od własnej rodziny :lol:
Co o wymienionych wcześniej politykach to tragedia i załamanie równają do Leppera, może niedługo z pisem zawiążą koalicję :D :D :D :D :D

sceptyk
mistrz klawiatury
mistrz klawiatury
Posty: 1065
Rejestracja: 2006-10-24, 15:24:37

Re: stronka o poczynaniac rządu Donalda Tuska

Post autor: sceptyk » 2008-11-22, 13:22:58

nie mieszam rodziny z polityką, pisiorku :)
Dobrze, że na końcu pojawiły się uśmiechy, w końcu polityka, to nie wojna, tu się jeszcze nie zabija, a to państwo ma tyle innych, prawdziwych problemów... O jednym z nich można właśnie czytać na tym forum.

Zablokowany